gr_s ([personal profile] gr_s) wrote2007-03-15 02:56 pm

(no subject)

Пришел однажды Сурков к Соколову. Соколов ему говорит:
- Ваше высокопревосходительство, оне совсем распоясались!

Сурков участливо так ему ручкой. Да-да, мол, слушаю тебя, братец.

Соколов затараторил:
- Толстого не читают, Достоевского тоже! Совсем от рук отбились. И пишут еще об этом. С особым цинизмом.

Сурков задумался, а потом и говорит:
- Да где ж тут особый? Не вижу я его. Я, может, тоже, много чего не читал. Всего, брат, не перечитаешь.

Соколов испугался и уехал в Баден-Баден.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 12:26 pm (UTC)(link)
я наивный чукотский мальчик. объясните мне одну вещь, если понимаете её.
ну глянул максим_соколов в журнал винопивца, увидел обсуждение, не совсем понял его тон, поскольку не знал участников; невнимательно прочитал постинг, невнимательно просмотрел комменты, загорелся идеей, что это два десятка юных представителей поколения пепси обсуждают занудство прошлых поколений и радостно сбрасывают его с корабля современности.
написал. куча комментаторов запричитали, как испортилось школьное образование после советской власти.
но ведь потом несколько человек попытались объяснить в разных формах, что это просто недоразумение. что и не школьники, и буквы знают, и вся интерпретация исходного разговора неверна.

и - тишина.

ПОЧЕМУ там нет ответов на эти уточняющие комменты или апдейта постинга? почему продолжается обсуждение смерти всегобщего образования? мы призраки, невидимки, мы говорим и нас не слышно? пугающее ощущение, непривычное.

я понимаю, что, наверное, несколько из учавствовавших в нашем обсуждении вызывают у максим_соколов отторжение и яркое раздражение из-за каких-то политических разногласий, это такой пинг-понг камнями, который у ряда наших с Вами общих френдов принят с максим_соколов.

но разве в этих обстоятельствах человек обычно не пытается быть ещё более тщательным и безупречным в высказываниях? это же естественная тактика - тщательно выверять сказанное и немедленно поправляться при ненамеренной ошибке, чтобы не давать врагам такого мощного оружия как "а, этот всегда болтает пустое?"

я пытаюсь представить, как думает человек, который себя так ведёт, и не могу. вероятно, я чего-то более глубокого не знаю, например, про историю "максим_соколов и кто-то из участников обсуждения", из которой могла вырасти вся эта странная тема, куда я вляпалась. да?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 12:29 pm (UTC)(link)
учавствовавших

мамма. это я написала. это я напечатала. ууу.
в оправдание скажу, что валяюсь дома с температурой, откуда и взялось время на все эти трёпы в чужих комментах.
температура и туман в глазах (и в голове) - смягчающее обстоятельство?

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-15 12:42 pm (UTC)(link)
Я там в комментах к винопивцеву постингу про это дело и_шмаэлю уже пояснял, извините за повтор. М.С. реагирует на некоторых юзеров, как на ту тёщу, мимо дома которой герой советской частушки не может пройти без шуток. Автоматизм такой у него. Ну, и тут уж кто внутри в такой момент окажется, тем тоже достается :)

Поправляйтесь!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-15 07:23 pm (UTC)(link)
да вот поэтому по самому и есть

он вполне умеет обсуждать то да се - техницкие какие-нибудь вопросы, например, с апдейтами, спасибами за разъяснение и т.д.

здесь же не обсуждение, а элемент личной политической кампании

задача, грубо говоря, "обсирать вот этих"

а так как по существу, по содержательным вопросам не получается - вероятно, по лени и невладению материалом - то остается ловить случайных блох

главное - ведь, скажем, назначь меня соколовым, я бы нашел и у себя (того, который оставлен в должности ббб), и, тем более, у многих других, предостаточно слабых мест, чтобы вскрыть, изобличить, выставить на посмешище, показать противоречивость, нежелание говорить по существу, и т.д., и т.п. :)))

о, просвети?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 07:37 pm (UTC)(link)
до того, как полгода (? или больше, не следила) назад в твоём, витином, периодически ещё чьих-то журналах мне не начала попадаться эта фамилия - всегда в контексте вашего с ним пинг-понга камнями - у меня никогда ощущения какой-то непрерывной неприятной склоки не появлялось от всех этих ваших тем и полемик. почему именно с этим человеком вы, несколько вас, бьётесь и бьётесь, и всё на уровне именно что кидания какашками туда-сюда? я про этого юзера только и знаю, что помню, какими интересными были его колонки в коммерсанте двенадцатилетней давности. больше ничего о нём не знаю. почему именно он такая коллективная мишень, и почему именно он на таком паршивом уровне?

Re: о, просвети?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-15 08:31 pm (UTC)(link)
Я с ним не бьюсь, мне просто с него смешно, как он не пропускает ни одной лужи, чтобы в нее не сесть.

Одна из рабочих гипотез - он по ряду причин долго занимался угнобливанием Илларионова (когда-то я склонялся к тому, что в рамках проплаченного заказа, потом меня убедили, что я неправ, сейчас мне кажется, что это не вульгарная проплаченность, а более широкая ангажированность). От Илларионова не очень далеко до меня, сироты грешного, а дальше уже само пошло. Не то чтобы это полноценно все объясняет, но определенную объясняловскую суть содержит.

Плюс это элемент общего противостояния - он позиционирует себя как "правого", а либералы всегда оказываются embarassment'ом для таких "правых", потому что самим фактом своего существования подтверждают левоватость ихней правоватости...

Re: о, просвети?

[identity profile] kuznetsov.livejournal.com 2007-03-16 08:09 am (UTC)(link)
Еще одна рабочая гипотеза - так сказать, "комплекс перебежчика". Нет более рьяных националистов, чем обрусевшие инородцы, и нет более рьяных антилибералов, чем бывшие либералы. Кстати, Katyjvty М.Леонтьева подтверждает эту гипотезу.

Re: о, просвети?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-16 02:40 pm (UTC)(link)
Не уверен. Мне не кажется, что Соколов изменил каким-то своим идеалам или стал принципиальным анти-либералом. За что он выступал изначально - за то же выступает и сейчас. В русском идеологическом спектре он был и остается существенно справа от центра. Был и остается антикоммунистом, антисталинистом, не зовет к восстановлению СССР или ренационализации того-сего, или к восстановлению цензуры, или к отмене демократического устройства. Другое дело, что когда он начинал свою публицистическую карьеру, то был почти на самом крайнем фланге либерализма, потому что весь либеральный лагерь был крошечным. С тех пор лагерь вырос и структуризировался, и оказалось, что Соколов в нем находится ближе к левому краю. Вот его и огорчает наличие оппонентов справа.

Это в дополнение к упомянутой ангажированности, частично ее объясняя.

Re: о, просвети?

[identity profile] kuznetsov.livejournal.com 2007-03-16 08:10 am (UTC)(link)
Пардон, непонятное слово - это "феномен".

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2007-03-15 12:49 pm (UTC)(link)
Посидел там, сокучился по своему поместью, да и уехал из Баден-Бадена. Ведь должен же кто-то отсылать неучей на конюшню.
(deleted comment)

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2007-03-15 09:42 pm (UTC)(link)
но ведь вот тут пряямо и общаетесь же?
хорошее слово - отмахал. да

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 10:27 pm (UTC)(link)
ну хоть вы-то читаете же обсуждаемые треды, а? ну посмотрите туда, в http://vinopivets.livejournal.com/232205.html?nc=38, найдите там, кто и сколько говорят "не читал", и что говорят остальные. включая хозяина здешнего журнала!
анекдот-то именно в том, что обвинение это в нечиталости совершенно бредовое, и основано, видимо, на том, что никто вот не пойдёт в исходную запись и не проверит, читали или не читали.

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2007-03-16 06:56 am (UTC)(link)
э-э-э.... я что-то не заметила, чтобы я кого-то обвиняла, прошу прощения
вы, наверное, репликой ошиблись?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-16 08:42 am (UTC)(link)
да не вы. соколов. "это обвинение" - это то, на котором исходный анекдот основан. оно абсурдно, понимаете? и gr_s, как и другие, не утверждал, что не читал толстого. поэтому сказать "общаетесь прямо сейчас с нечитавшим" человеку, который прямо сейчас общается с gr_s - это поддержать обвинение.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-16 01:03 am (UTC)(link)
Надо же, какие у вас требования. Чтоб наслаждение с вами непременно разделял. По мне так мои ощущения (в частности от книг) не накладывают на других людей никаких обязательств.

Хуже того - вам, разделяющие ваши увлечения, кажутся убогими. А мне часто такие люди - нехорошо в этом признаваться, но коли уж пошел такой разговор - кажутся скучными. Ну что с того, что кому-то нравится "Остров сокровищ" - мне он и самому нравится, эка невидаль. Примерно так как-то.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-16 01:04 am (UTC)(link)
часто - иногда

off-topic

[identity profile] drakosha-ru.livejournal.com 2007-03-16 06:43 am (UTC)(link)
Я тебе ответила.
(deleted comment)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-16 02:34 pm (UTC)(link)
А когда, интересно, ЛНТ попал в школьную программу (и даже конкретно ВиМ)? И как люди жили до этого - в дикарстве и невежестве?

Потому что сразу вспоминается знаменитая довлатовская история про художника Бахчаняна, эмигратнов и Достоевского.

Опять же - русский литературный язык, вообще говоря, есть феномен относительно недавний, то есть корпус литературы продолжает расти быстрыми темпами. Соответственно, растет и будет расти понятие "классики". А так как школьная программа не резиновая, то периодически все равно придется что-то выбрасывать, чтобы что-то вставить...
(deleted comment)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-16 03:39 pm (UTC)(link)
То есть вы не знаете, когда Толстой попал в школьную программу и что было в этой программе до него? И почему это именно "Война и мир", а не что-то другое - тоже не знаете?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-16 04:12 pm (UTC)(link)
а я, кстати, тоже не знаю. не задумывалась никогда. а расскажи? да, и кроме "ВиМ" у нас, кстати, было также "Воскресение" (которому, конечно, не место в школе, но которое при этом мощнейшая вещь, гораздо круче ВиМ)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-16 05:32 pm (UTC)(link)
Так и я не знаю. Я искренне спросил, а собеседник от вопроса уклонился.

Согласись, что этот вопрос сильно меняет перспективу. Скажем, если бы "Войну и мир" изучали в школе последние триста лет, то исключение романа из программы означало бы своего рода революцию. А если окажется, что роман появился в программе, скажем, в 1965-м году, то революция превращается в техническую реформу. В обоих случаях необходимо обоснование (и вполне возможно, что окажется - исключать ни в коем случае не надо), но во втором варианте не будет потрясения основ, святотатства, уничтожения генетической памяти народа и бандуель цинаподсуд.
(deleted comment)

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-16 06:52 pm (UTC)(link)
прямо не знаю, плакать или смеяться.

а чем я ещё её назвала? зелёным сыром?
неужели так трудно прочитать коммент из двух строк, не вчитав в него свои проекции и смыслы, и ответить на него, не делая идиотских предположений о незнакомом человеке?
это какая-то эпидемия, что ли.
из-за неё не удалось нормально поговорить ни с кем, кто рвался защищать величие языка "Войны и мира". а ведь можно было б очень интересно поговорить - кабы нашёлся хоть один, способный на минимальную интеллектуальную аккуратность в разговоре.

простите, что не о содержании Вашего высказывания отвечаю. раздражена попытками беседы с несколькими странными собеседниками вчера. по этой же теме. нахожусь в состоянии нетерпимости: если уж попытка беседы началась с мелкого жульничества, то беседа не сложится.
(deleted comment)

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-16 07:45 pm (UTC)(link)
оборота "идиотски притянуто за уши" в моём ответе не было. так же как ответом выше не было слова "шедевр". я стараюсь быть аккуратной в утверждениях и проговаривать ровно то, что имею в виду.
было "идиотское предположение о незнакомом человеке". выражение сильное - но не менее сильным было и Ваше предположение. Вы опять использовали примерно тот же приём: укорили меня в том, чего я не говорила (и, что важнее, не подразумевала).

я с Вашего позволения избегну и беседы. по причине, объяснённой в предыдущем моём ответе.

заодно поблагодарю и за рецепт ниже. пойду выучу ещё несколько букв, чтобы когда-нибудь суметь им воспользоваться.