[personal profile] gr_s
Во исполнение данного себе в самом конце 2012 г. обещания, дочитал любимую некогда книгу. Что могу сказать. Она показалась мне еще более волшебной, сверкающей, полезной, вдохновляющей и удивительной, чем тогда. Но конечно, тогда это было переживанием совершенно иной интенсивности и, главное, совершенно иной непосредственности. Правильно одна умная женщина сказала про детей (сорри за цитирование собственного журнала):

Детство похоже на главу из книги Диккенса - лишь дети видят правильно, не удивляясь человеческим гримасам, странностям, забавным свойствам и особенным словечкам, а принимая все как должное, сколь бы оно ни было своеобычно. Потом мы делаемся более взыскательны, самонадеянны и непоследовательны, мы начинаем либо осуждать других, либо подыскивать им извиняющие обстоятельства и думать о чертах характера, вместо того, чтоб просто наблюдать. Но люди, виденные в детстве, были для нас живыми и таинственными призраками с неведомыми чувствами и мыслями, мы их лишь созерцали, и созерцать их было очень интересно.

Date: 2013-02-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
К сожалению, чуйство законной гордости за бабушкины кровавые брильянты - не чисто советский феномен. Я вот не могу упомнить, чтобы в какое-то время купеческие брильянты уважались больше военно-государственных. Разве что квакеры какие, но сколько их было, тех брильянтов.
Пример непонимания советской реальности у меня перед глазами постоянно. Зовут его Чульский. Романтического отношения к парткомам у него, конечно, нет, но у него и условия роста несколько нестандартные. Одноклассники его московские - сплошная россиявпередназлобныхгрузин прямо из телевизора. Одесских же все это политическое и политисторическое, кажется, вообще не интересует, у них интересы другие и каналы коммуникации тоже.
Нда, а факт собственного (и нашего) убывания я оцениваю ежедневно, а если забываю, организм тут же и напоминает.
Edited Date: 2013-02-14 09:27 pm (UTC)

Date: 2013-02-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Я вот не могу упомнить, чтобы в какое-то время купеческие брильянты уважались больше военно-государственных

Не-не-не, я имею в виду физически забитых в подвалах (1918-1922), потом физически запытанных нэпманов (1926-1929), потом физически увезенных умирать крестьян (1930-1933), потом городских обывателей и прочих несистемных (1934-1939, кстати, там есть одна неправда, не порожденная, конечно, но растиражированная Солженицыным - что будто бы Большой террор 1937 года - это было такое самоистребление "плохих" чекистов-коммунистов - а ведь это враньё). Так вот, как тебе прекрасно известно, начиная прямо с 1918 года были физические передачи активов (квартир и т.п., брильянты тут одна из разновидностей) забитых - забившим. Именно в порядке этой формы материального вознаграждения, я подозреваю, имели место знаменитые мезальянсы. положившие начало многим славным советским родам - когда чекист, забивший в подвале до смерти мужа, брал в жены его вдову. Мне известны многие семьи этого корня. Горячие сторонники всего хорошего, что дала людям советская власть и коммунистическая партия, как правило (если не считать их свихнувшихся и спившихся детей моего поколения).

Date: 2013-02-15 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Я понимаю, кого ты имеешь в виду. Более того, я считаю, что сознательное уничтожение людей за награду (комнату, жену, ценности, разрешение начальства грабить дальше и больше) - конституирующий элемент советской государственности. СССР. Замечание мое утверждало, что на сознательном уничтожении людей ради награды строился не только СССР, но и - в гораздо раньшее время - многие другие государства. Да чуть не все, - просто советские события и люди этих событий не отделены от нас многими поколениями. Даже в моей семье был партработник (отец моего отца, я его не знал).

Date: 2013-02-15 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Российская империя строилась на этом до середины XVIII века (чехарда Остерманов-Минихов и проч.), да примерно так же тогда же строилась и Испанская.
Edited Date: 2013-02-15 07:16 am (UTC)

Date: 2013-02-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Нет, не согласен, что все дело в расстоянии поколений. Подробно аргументировать здесь не буду, сорри. Вообще, это не к тебе относится, разумеется, но у вечно (и глубоко и сильно) сомневающихся в своей легитимности большевиков есть такая манера невинно круглить глаза. А че, ничего особенного, как всегда, как у всех (вон и там ниже Вястик Испанию приплел). Вот с этим я и не согласен.

Date: 2013-02-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Испанская инквизиция – это что-то сильно не как у всех.

Date: 2013-02-15 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Так всё не как у всех. Кромвель и его армия - это разве как у всех? А вожди крестьянской войны в Германии? А французский абсолютизм? А Венеция? И так далее. Советская цивилизация, однако, представляла собой радикально иной проект. Но, повторю то, что сказал Винопивцу, я сейчас по разным причинам не будут эту тему развивать, ок?

Date: 2013-02-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
ok, ok

разве что большой разницы между французским абсолютизмом и, скажем, прусским я не вижу
Edited Date: 2013-02-16 07:47 am (UTC)

Date: 2013-02-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Не все дело в свежести раны, дело в большей степени в размере раны. Всякая внедоговорная власть нелегитимна, но советская или кампучийская - другой порядок нелигитимности, нежели испанская-французская.

Date: 2013-02-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
К парткомам ни у кого нет романтического отношения – романтизируются в основном армия (подразделения типа военно-космических или там советских войск в Германии и на Кубе) и ВПК (Минсредмаш и прочий Арзамас-16).

Date: 2013-02-15 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Наука ещё.

Date: 2013-02-15 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Прикладная наука – да, но она подмножество оборонки.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26272829 30  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios