gr_s ([personal profile] gr_s) wrote2009-02-21 12:05 am

Коммент на коммент, кирпич на кирпич...

Я такое не читаю, потому что примерно знаю, что там будет написано. Но есть люди, которые читают.
И даже комментируют. На этот коммент я обратил свое внимание. Обращаю и ваше.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2009-02-20 11:17 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это определенное упрощение.
Ведь трудовая миграция в Европу началась, если я правильно помню, с турецких рабочих в Зап. Германии и испанцев во Франции. Это было после войны, не сразу после, где-то в конце 1950-х, когда европейские пенсии были еще вполне фундированы. А одним из основных мотивов последующих волн, в ходе которых трудовая миграция по фахтовому методу все в большей мере замещалась переселением (со стариками и младенцами), была ведь как раз баснословная европейская социалка.

Кроме того, непонятно, как большие крепкие пенсии мешают нанимать дешевую прислугу. По-моему, как раз помогают.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2009-02-21 10:45 am (UTC)(link)
Напрямую к росту иммиграции пенсии, скорее всего, имеют мало отношения. Однако на снижение рождаемости и распад семьи их влияние мне кажется весьма существенным. Ну а резкое снижение рождаемости приводит к росту потребности в мигрантах...

[identity profile] ancapi.livejournal.com 2009-02-21 05:56 pm (UTC)(link)
Признаюсь, я намеренно упростил свои выводы. В отличие от Немцова с Миловым, которые вообще никак не касаются проблемы миграции - и это в стране, в которой существует ограничение даже на внутреннюю миграцию для собственных граждан!
Следующая генерация политиков неизбежно будет вынуждена решать проблемы федерализации, национализма и, очевидно, сепаратизма. Попытки замять эту дискуссию приведут лишь к обратному результату. Почему это делают путинцы, ясно. Неясно, почему это делает Немцов.
Немцов делает особое ударение - "разворовываются ПЕНСИОННЫЕ деньги", однако, до конца в своих выводах не идёт. Фразы "стареющее население", "иммиграция" "один работающий на двух пенсионеров" на слуху у всех - это чёткое указание на вектор политической дискуссии. Почему "работающих" упорно связывают с "пенсионерами"? Избирателям дают понять, что тут есть прямая связь, исходя из этого предлагается делать политический выбор. В той же Европе идут нешуточные бумажные баталии на эту тему:


Immigration 'can help Europe support its ageing population'

Immigration is no way to fund an ageing population