Коммент на коммент, кирпич на кирпич...

[gr_s]

Я такое не читаю, потому что примерно знаю, что там будет написано. Но есть люди, которые читают.
И даже комментируют. На этот коммент я обратил свое внимание. Обращаю и ваше.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Надо заметить, что и коммент сам можно прокомментировать с немалой долей критики. Например, алармистское рассуждение (в конце) насчет пенсионного фонда и грозящего в этой связи наплыва Опасных Мигрантов - в чем-то сродни дутому алармизму Немцова и Милова...

[ancapi.livejournal.com]

Читаю, дай думаю посмотрю, что там за коммент :)

Что касается пенсий и алармизма, то тут можно не фантазировать - наплыв Опасных Мигрантов де-факто существует, антимиграционный национализм в России один из самых высоких в Европе. Сама Европа ежегодно пожинает плоды своей социалистической политики "интеграция для всех".

[kuznetsov.livejournal.com]

Ща дождетесь, что фашистом обзовут. :)

[ancapi.livejournal.com]

Фашисты как раз зело любили дикие колонии прихватывать. Аж в Африку попёрлись себе новых граждан принуждать к сожительству.

[gr-s.livejournal.com]

Мне кажется, это определенное упрощение.
Ведь трудовая миграция в Европу началась, если я правильно помню, с турецких рабочих в Зап. Германии и испанцев во Франции. Это было после войны, не сразу после, где-то в конце 1950-х, когда европейские пенсии были еще вполне фундированы. А одним из основных мотивов последующих волн, в ходе которых трудовая миграция по фахтовому методу все в большей мере замещалась переселением (со стариками и младенцами), была ведь как раз баснословная европейская социалка.

Кроме того, непонятно, как большие крепкие пенсии мешают нанимать дешевую прислугу. По-моему, как раз помогают.

[avigdor.livejournal.com]

Напрямую к росту иммиграции пенсии, скорее всего, имеют мало отношения. Однако на снижение рождаемости и распад семьи их влияние мне кажется весьма существенным. Ну а резкое снижение рождаемости приводит к росту потребности в мигрантах...

[ancapi.livejournal.com]

Признаюсь, я намеренно упростил свои выводы. В отличие от Немцова с Миловым, которые вообще никак не касаются проблемы миграции - и это в стране, в которой существует ограничение даже на внутреннюю миграцию для собственных граждан!
Следующая генерация политиков неизбежно будет вынуждена решать проблемы федерализации, национализма и, очевидно, сепаратизма. Попытки замять эту дискуссию приведут лишь к обратному результату. Почему это делают путинцы, ясно. Неясно, почему это делает Немцов.
Немцов делает особое ударение - "разворовываются ПЕНСИОННЫЕ деньги", однако, до конца в своих выводах не идёт. Фразы "стареющее население", "иммиграция" "один работающий на двух пенсионеров" на слуху у всех - это чёткое указание на вектор политической дискуссии. Почему "работающих" упорно связывают с "пенсионерами"? Избирателям дают понять, что тут есть прямая связь, исходя из этого предлагается делать политический выбор. В той же Европе идут нешуточные бумажные баталии на эту тему:


Immigration 'can help Europe support its ageing population'

Immigration is no way to fund an ageing population

[bbb.livejournal.com]

Гр_с правильно написал - проблема иммигрантов может существовать, может не существовать, но все это никак не связано с пенсионной системой.

При этом сама государственная пенсионная система устроена так, что полноценно "крахнуться" она не может. Если собираемых денег будет категорически не хватать на выплату текущих пенсий, а повышать пенсионный налог не получается, то государство всегда может - а) понизить уровень пенсий с помощью не-индексации, б) повысить пенсионный возраст. Собственно, пункт (б) уже давно активно применяется в большом количестве стран с PAYG-пенсиями.

все это никак не связано с пенсионной системой

[alex-vergin.livejournal.com]

Скорее тут именно упрощение, а не "никак не связано". Т.е. проблема иммиграции как таковая действительно может существовать и помимо пенсионного кризиса, но важна и степень проблемы. И тут связь вполне может быть. Ведь вариантами А и Б решить её нельзя - люди ждут не просто какой-нибудь пенсии (а какая-то точно будет, тут я с вами согласен), а хорошей пенсии, да поскорее.

Re: все это никак не связано с пенсионной системой

[bbb.livejournal.com]

Если иммиграция рассматривается как источник дешевой для бюджета рабочей силы (то есть приносящей в бюджет больше, чем вынимающей из него), то она, иммиграция, может быть точно так же "выгодной" и при полностью фондированной пенсионной системе. Просто эпоха рассматривания миграции исключительно через такого рода фискальные очки - это уже далекое прошлое.

[ancapi.livejournal.com]

Не могу полностью согласиться. Проблема пенсионных выплат СВЯЗАНА с миграционной политикой. Могу согласиться лишь с тем, что нет непосредственной связи между "Пенсионным фондом" как таковым и сборами "социального" или какого-либо иного налога. Но это уже вопрос, относящийся к бюрократической бухгалтерии - какова внутренняя схема потоков изъятий и перераспределений.

Однако, пенсионная проблема реально существует - хотя бы потому, что т.н. государственные пенсии изобрело государство.
Повышение пенсионного возраста и снижение размера пенсий имеет определённое следствие в демократическом обществе, в котором, к тому же, пенсионеры становятся электоральным большинством. Неслучайно демократические страны с убывающим населением пытаются либо ввести персональные фондированные пенсии, либо увеличить количество плательщиков налога.

Сужу по Латвии - система фондированных пенсий усиленно внедряется именно как альтернатива миграционному решению. Политики на удивление быстро сформулировали проблему, а поскольку в Латвии существует абсолютный консенсус относительно миграционного вопроса ("никаких иммигрантов"), решение быстро претворили в жизнь.

В России разговоры о фондированных пенсиях начались раньше, чем в Латвии, но результата нет до сих пор. Причина - бюджетный профицит и обильные "социальные" сборы.
Когда поступления начнут иссякать, политики чётко разделят пенсионные и непенсионные "фонды" в общественной дискуссии, тем самым возвращаясь к дилемме "социальные сборы(иммиграция) или индивидуальное фондирование".

[bbb.livejournal.com]

Пенсионная проблема, естественно, существует - но она: а) не катаклизмична по своей природе (то есть не приводит к катастрофе с сегодня на завтра), б) не влечет автоматически миграцию.

[duboff.livejournal.com]

У комментария как и у доклада большие проблемы. Даже если резервы это изъятие денег из экономики, тратить их в данном случае было не нужно. Говорить, что девальвации не будет, если девальвация неизбежна тоже не надо. Надо было либо отпустить курс рубля, либо делать еще что-то (вводить золотой стандарт или кому что нравится), но враньем дела не исправишь. И так далее

То есть получается очень слабая критика такого же слабого текста. Кажется, что автор зачем-то пытается защищать вполне себе левую политику Путина, критикуя левые же предложения Милова и Немцова.

[avigdor.livejournal.com]

"То есть получается очень слабая критика такого же слабого текста. Кажется, что автор зачем-то пытается защищать вполне себе левую политику Путина, критикуя левые же предложения Милова и Немцова."

Автор не защищает левую политику Путина.
Автор указывает, что критики в своих подходах и взглядах от путиномистов по сути не отличаются.