Дети одного капитана

[gr_s]

Во исполнение данного себе в самом конце 2012 г. обещания, дочитал любимую некогда книгу. Что могу сказать. Она показалась мне еще более волшебной, сверкающей, полезной, вдохновляющей и удивительной, чем тогда. Но конечно, тогда это было переживанием совершенно иной интенсивности и, главное, совершенно иной непосредственности. Правильно одна умная женщина сказала про детей (сорри за цитирование собственного журнала):

Детство похоже на главу из книги Диккенса - лишь дети видят правильно, не удивляясь человеческим гримасам, странностям, забавным свойствам и особенным словечкам, а принимая все как должное, сколь бы оно ни было своеобычно. Потом мы делаемся более взыскательны, самонадеянны и непоследовательны, мы начинаем либо осуждать других, либо подыскивать им извиняющие обстоятельства и думать о чертах характера, вместо того, чтоб просто наблюдать. Но люди, виденные в детстве, были для нас живыми и таинственными призраками с неведомыми чувствами и мыслями, мы их лишь созерцали, и созерцать их было очень интересно.

Comments

[mother-irina.livejournal.com]

Вы - ТАКОЙ романтик! :)

И это так славно!

[gr-s.livejournal.com]

У вас все в порядке с ощущениями и спасибо за доброе ко мне отношние, но у вас - и это я обязан вам сообщить - не все в порядке с образованием и с умением эти ощущения выражать.

Я не романтик, но сентименталист - большая разница.

Романтическое клише прямо противоположно по целям и художественным средствам и Жюлю Верну, и Теккерею, и его дочери, фрагмент из воспоминаний которой я процитировал. Ни один романтик не мог бы сформулировать о детях то, что сформулировала она. У романтиков с формулировками и мыслями вообще - как-то не очень. Не их это конек.

Романтики дали побеги в виде революционеров и леваков, а сентименталисты - в виде их практичных и реалистичных оппонентов. Романтиков я терпеть не могу, а к сентименталистам отношусь с нежным почтением. (про образование - совершенно не все, использующие слова, описывающие те или иные эмоции и/или апеллирующие к таковым, являются романтиками). Прошу принять уверения в совершеннейшем к вам почтении и не обижаться.

[vinopivets.livejournal.com]

О. Хотел написать твое френдессе, что романтическое так или иначе является культом силы, и это не про тебя, но решил, что ты сам за себя постоишь.

[mother-irina.livejournal.com]

не является ли то, что "постоять может" признаком "культа силы", а посему принадлежностью к ... романтикам? :)))

[vinopivets.livejournal.com]

Не является: агрессии нет :)

[mother-irina.livejournal.com]

ох, не всё так просто, не всё так просто ... с агрессией этой первородной ... она умеет так мими-, извиняюсь, -крировать ... так не политкорректничать :) ... поди разбери без ... пива :))

а потом Вы никоим словом не употребляли слово агрессия

[mother-irina.livejournal.com]

да, дорогой Гр.С, всё так!

Вашу самоклассификацию принимаю!

Было уже поздно ... обдумывала сложный ответ, а тут в ленте наткнулось на Ваш светлый пост ... - это я типа оправдываюсь, что мол не необразованная я :)) я ведь даже не сразу поняла о какой книжке Вы ведёте разговор (что видно из редактуры моего поста)

слово "сентементалист" не моё, а про мою искреннюю симпатию и к Вам, и к Вашей эмоциональности и открытости - детскости я кажется уже писала ... что б не повторяться, и помянула романтизм :)

о романтиках знаю крайне мало (это опять же не моё) ... на уровне немецкий романтизм - как ментальный штамп :)

а вот Теккерей - да, его я изучала в школе (спектакли его обожала когда-то) ... без дочери :)
Диккенс опять же ... но более Честертон о Диккенсе ... и вообще Честертон более мой писатель, хоть и без школьной программы

теперь про то, что дочь Т. сказала ...
на всякий случай перечитала с утречка :)
скажу, словами ... Шарикова: "а не согласен я с этим, профессор" - не цитата :)

оправдалась? да, ещё про склероз забыла помянуть ... многое стала забывать ... ОХ!

все мы такие разные! и слава Богу интернет нам даёт возможность выбирать людей, с которыми мы хотим/можем общаться
прекрасно понимаю, как я могу раздражать своими ... непродуманными, а тем паче продуманными :) ляпами, но такая я есть ... сори сори сори ...

берегите себя!

[gr-s.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова. Прошу простить, тон мой был непозволительно резок!

[mother-irina.livejournal.com]

принято! :))

[citizen-global.livejournal.com]

То есть, например, Гюго, с Вашей точки зрения, тоже не романтик?

Сразу отмечу, что по мне, так является, потому что идейно был ближе к левым и обычно рассуждал о социальных феноменах не в реалистических терминах, а в терминах неких мощных социальных сил и т.п.

Но при этом с формулировками в тех местах, где длинные периоды истории не затрагиваются и где отсутствует политика, у него вроде все в порядке.

Хотя если эта Ваша фраза

=У романтиков с формулировками и мыслями вообще - как-то не очень.=

является результатом полемического задора, то все встает на свои места.

[gr-s.livejournal.com]

Почему вы сделали вывод, будто я считаю, что Гюго - не романтик? Разумеется, романтик.
И про формулировки и мысли вы зря обиделись - для художника это не главное. В т.ч. для художника-писателя, а Гюго был, разумеется, весьма крупным писателем (хотя с годами я пересмотрел свой взгляд на него, и сегодня я не считаю, как считал, когда мне было лет двадцать пять, что Гюго боее значительная фигура, чем Бальзак) Передача эмоциональных состояний, ощущений, описания природы у романтиков-художников вполне на уровне.

[citizen-global.livejournal.com]

Тогда у меня возникает вопрос, что Вы понимаете под "формулировками")

[gr-s.livejournal.com]

Ну вот, например, имеется мысль, согласно которой для спасения страны, оказавшейся в трудном финансовом положении, нужно (а) напечатать бумажные деньги и (б) ввести жесткий контроль над ценами. И если вы сочувственно относитесь к французской революции и при этом писатель, то вы, помимо описаний природы, ощущений и состояний, то вы эту мысль формулируете, даете ей некую форму, формулировку (я не знаю, как еще понятнее объяснить, что такое формулировка). И ваша мысль, она получает следующую формулировку:

"Крайние меры удавались революции; она стремилась вытащить страну из нищеты двумя рискованными средствами: с помощью ассигнатов и максимума; ассигнаты служили рычагом, а максимум -- точкой
опоры. Этот здравый подход и спас Францию".

Вот такого рода пенок у романтиков очень много. Т.е. не обязательно это выражено так ярко (может быть и потому, что у романтиков мысль, не являющаяся аналогией или описанием, вообще редка) но в рамках романтической эстетизации конфликтов и битв, в рамках романтического концепта героя, в рамках романтического гипостатизирования "естественного" в противоположность "искусственному" (в качестве которого почти всегда фигугируют деньги или "золото", на котором романтики буквально помешаны), их мысли, так как они их формулируют, по своему качеству намного уступают другим компонентам их текстов.

[citizen-global.livejournal.com]

Мне надо было изначально, конечно, точнее свою мысль сформулировать. Я изначально подумал, что Вы имели в виду, что романтики ничего не умели хорошо формулировать, в том числе ощущения. Но теперь я понял, что Вы имели в виду, спасибо.

[gr-s.livejournal.com]

Ощущения не формулируют. Их выражают, передают, описывают, воспроизводят в виде текста, ими делятся, о них можно рассказать, поведать и т.п. Формулируют мысли, утверждения, заявления, положения, концепции, выводы, теории и т.п.

[citizen-global.livejournal.com]

Я, честно говоря, не вижу пока разницы. Для меня в обоих случаях имеет место аттрибуция концептов к определенным референтам.

[gr-s.livejournal.com]

Я, честно говоря, не вижу пока разницы.

Это плохо. Речь идет здесь не о терминах, а о понимании оттенков словоупотребления, т.е. в конечном счете, о диапазоне, в котором вам подвластен обычный русский язык (а не только его подмножество). Тот факт, что вы не видите разницы, он, собственно, и породил ошибку восприятия, о которой вы написали пару комментов вверх.

[citizen-global.livejournal.com]

По поводу оттенка словоупотребления я с Вами согласен.