gr_s ([personal profile] gr_s) wrote2009-08-08 03:36 pm

Швейцария от В.К.

Про Швейцарию вообще и в период кризиса в частности:
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9120
(надо бы эту ссылку в na_zametku, но уж ладно).

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[identity profile] licen.livejournal.com 2009-08-08 01:45 pm (UTC)(link)
было бы еще приятнее, если бы потрогать.

Случай из жизни. Собрались три индивида не для праздности, а для зарабатывания средств на жизнь. 1-й предпочитает варианты: А, затем если не А, то Б и если не Б, то В. 2-й и 3-й - Б, А, В (или Б, В, А). Голосованием, естественно, принимается вариант Б. Этот вариант для 1-го менее предпочтительный, чем вариант А, но все-таки он предпочитает его варианту В. Это демократия. Народ, состоящий из трех человек, решил. С этим приходится считаться и всегда нужно будет считаться, если люди желают сохранить производящую систему, основанную на разделении труда.

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2009-08-08 02:03 pm (UTC)(link)
вы пишете про трех человеков. кто из них народ? или кто-то четвертый?

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2009-08-08 04:59 pm (UTC)(link)
1. Указанная процедура неявно предполагает, что все три человека заранее согласились следовать решению большинства; в реальных сообществах такого согласия обыкновенно не спрашивают и действуют по принципу "мы проголосуем, а вы будете исполнять".
2. Указанная процедура ни в коем случае не является необходимым условием мирного разделения труда.

[identity profile] licen.livejournal.com 2009-08-09 03:04 am (UTC)(link)
Ну, а если бы не согласились? То есть, если бы кто-то из них (это 1-й) выбрал бы вариант В, а не Б? Он просто ухудшил бы свое положение! То есть "решение большинства" в данном случае не есть некая предварительная договоренность, но сознательный выбор всех. Мог быть иной вариант: например, участники бригады не голосовали бы, а вынуждены были бы подчиниться решению администратора. Тогда мог бы быть вариант А, но для 2-го и 3-го он был бы предпочтительнее варианта В (хотя могло бы быть иначе). Здесь вообще нет голосования и решения большинства, но сознательный выбор народа (3 чел.) есть. Для них администратор - просто внешнее условие. Народ есть. Народ - это те, кто считает, что жить вместе, помогать друг другу в обмен на помощь других более полезно для обменивающихся, чем жить порознь.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2009-08-09 06:32 am (UTC)(link)
Живут вместе все.
Оглянитесь вокруг себя и посмотрите, сколько людей (из разных стран, народов, наций, сексуальных ориентаций, религиозных принадлежностей и т.д.) участвовало в том, чтобы около вас могло находиться столько различных предметов.
И все это происходит без предварительных договоренностей.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2009-08-09 09:05 am (UTC)(link)
Обсуждать диктатуру большинства мне скучно.

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2009-08-11 03:43 pm (UTC)(link)
я по себе знаю, как трудно отказываться от слов-ловушек.
смысла в них нет, но производят впечатление.
попробуйте отказаться от их употребления, в частности - от слова народ. сразу полегчает. личный опыт. и как раз на слове - народ. лет в 15 это было. давно...

Батенька, вы либо лох, либо троль.

[identity profile] dikem.livejournal.com 2009-08-09 04:37 pm (UTC)(link)
Гуглить на тему теорема Эрроу и парадокс Кондорсе.