Швейцария от В.К.

[gr_s]

Про Швейцарию вообще и в период кризиса в частности:
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9120
(надо бы эту ссылку в na_zametku, но уж ладно).

Comments

находится в сфере, куда государство, называющее себя д

[licen.livejournal.com]

Демократическое государство вполне может вторгаться, если на это есть воля народа. Автор, видимо, не понимает различия или не придает значение различию между демократией и либерализмом. Ну, и уверен, что автор не знаком с тем, какими вообще должны быть банки в свободном рыночном обществе (хотя его материалов я вообще-то не читал). Но так делают многие (талантливые) люди, не знающие правильной экономической теории и сути либеральных идей. Но о демократии в Швейцарии информация полезная.

[vinopivets.livejournal.com]

Вы точно не идиот? У народа нет воли. Да и народа-то никакого нет.

[vinopivets.livejournal.com]

Гр_С, прости, если можешь.

Вина пить надо меньше

[licen.livejournal.com]

Если на территории страны проживает 100 человек, и из них на честных и открытых выборах 51 проголосовали за то, чтобы вторгаться в дела других граждан, то вот под этим я и имею смысл выражения воля народа. Что здесь не понятного?

Re: Вина пить надо меньше

[gr-s.livejournal.com]

Вы с автором заметки вкладываете разный смысл в термин "демократия", насколько я понимаю, для него этот термин не органичивается процедурными вопросами избирательного законодательства, а включает в себя подразумеваемые неотчуждаемые права (в бенджамен-констановском смысле). Надо сказать, что в заметке нарисована весьма впечатляющая картина того, каким образом, эти права, будучи в остальной Европе элементом скорее культурного чем политического наследия, вмонтированы в политическую систему.

Re: Вина пить надо меньше

[licen.livejournal.com]

О видимо, мне надо пить вина меньше (хотя сейчас я трезв) - запостил ответ на известный пост по другой ссылке, прошу прощения :) .

В смысл "демократия" я вкладываю то, что мнение граждан должно учитываться должным образом, каким бы оно ни было в сложившихся обстоятельствах. Примерно так..

Re: Вина пить надо меньше

[dooh.livejournal.com]

похоже, слава богу, что у нас нет демократии?

Re: Вина пить надо меньше

[licen.livejournal.com]

Если "слава богу" должно означать удовлетворение, то я не соглашусь. А то, что демократии (такой как в Швейцарии, Западной Европе вообще или США) в России нет, так это то, что есть.

[gr-s.livejournal.com]

Очень прошу не обижать френдов.

[vinopivets.livejournal.com]

Увидел "я Пастарнака не читал" и не сдержался, извини.

[licen.livejournal.com]

Мое слово "может" здесь следует понимать не как "имеет право", а как "имеет возможность". Народ есть. Если он дает своему государству право вторгаться, то оно, следовательно, уже имеет и нормативное право делать это, хотя либералы могут говорить о том, что подобное состояние не на пользу всему народу (всем гражданам). Пастернака (по ссылке в топе) я читал.

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[gr-s.livejournal.com]

Ну, и уверен, что автор не знаком с тем, какими вообще должны быть банки в свободном рыночном обществе

Ваша уверенность вас подвела. Автор знаком, что видно из других его публикаций. В данном случае, я думаю, в его задачи не входило ознакомление читателей информационно-новостного материла с положениями теории денег и кредита, что, на мой взгляд, вполе естественно, т.к. всему свое место и форма.

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[licen.livejournal.com]

Спасибо за замечание! В принципе я мог бы сообразить, если бы подумал хорошенько, что если Вы рекомендуете (в последних своих сообщениях) материалы этого автора, то в них есть нечто существенное, в т.ч. и из области (правильной) экономической теории.

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[alex-k.livejournal.com]

Извиняюсь, по невнимательности перепутал с Валерой Кизиловым.

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[razielglo.livejournal.com]

а как выглядит народ?
я бы предпочел, чтобы это была очень сексапильная девушка.
и чтоб с моском блондинко
хоть приятно было бы посмотреть

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[licen.livejournal.com]

было бы еще приятнее, если бы потрогать.

Случай из жизни. Собрались три индивида не для праздности, а для зарабатывания средств на жизнь. 1-й предпочитает варианты: А, затем если не А, то Б и если не Б, то В. 2-й и 3-й - Б, А, В (или Б, В, А). Голосованием, естественно, принимается вариант Б. Этот вариант для 1-го менее предпочтительный, чем вариант А, но все-таки он предпочитает его варианту В. Это демократия. Народ, состоящий из трех человек, решил. С этим приходится считаться и всегда нужно будет считаться, если люди желают сохранить производящую систему, основанную на разделении труда.

Re: находится в сфере, куда государство, называющее себя

[razielglo.livejournal.com]

вы пишете про трех человеков. кто из них народ? или кто-то четвертый?

[vinopivets.livejournal.com]

1. Указанная процедура неявно предполагает, что все три человека заранее согласились следовать решению большинства; в реальных сообществах такого согласия обыкновенно не спрашивают и действуют по принципу "мы проголосуем, а вы будете исполнять".
2. Указанная процедура ни в коем случае не является необходимым условием мирного разделения труда.

[licen.livejournal.com]

Ну, а если бы не согласились? То есть, если бы кто-то из них (это 1-й) выбрал бы вариант В, а не Б? Он просто ухудшил бы свое положение! То есть "решение большинства" в данном случае не есть некая предварительная договоренность, но сознательный выбор всех. Мог быть иной вариант: например, участники бригады не голосовали бы, а вынуждены были бы подчиниться решению администратора. Тогда мог бы быть вариант А, но для 2-го и 3-го он был бы предпочтительнее варианта В (хотя могло бы быть иначе). Здесь вообще нет голосования и решения большинства, но сознательный выбор народа (3 чел.) есть. Для них администратор - просто внешнее условие. Народ есть. Народ - это те, кто считает, что жить вместе, помогать друг другу в обмен на помощь других более полезно для обменивающихся, чем жить порознь.

[stillwhatever.livejournal.com]

Живут вместе все.
Оглянитесь вокруг себя и посмотрите, сколько людей (из разных стран, народов, наций, сексуальных ориентаций, религиозных принадлежностей и т.д.) участвовало в том, чтобы около вас могло находиться столько различных предметов.
И все это происходит без предварительных договоренностей.

[vinopivets.livejournal.com]

Обсуждать диктатуру большинства мне скучно.

[razielglo.livejournal.com]

я по себе знаю, как трудно отказываться от слов-ловушек.
смысла в них нет, но производят впечатление.
попробуйте отказаться от их употребления, в частности - от слова народ. сразу полегчает. личный опыт. и как раз на слове - народ. лет в 15 это было. давно...

Батенька, вы либо лох, либо троль.

[dikem.livejournal.com]

Гуглить на тему теорема Эрроу и парадокс Кондорсе.

[37.livejournal.com]

Стриндерг в одном из романов, кажется, "Слово безумца в свою защиту" заставляет своего героя бежать из Норвегии в Швейцарию. Это где-то 80-е годы 19в. В его описании Швейцария предстает станой нищих и оборванцев, тощих коров и пастухов-кретинов. Я не поверил, посмотрел где-то: действительно, одна из самых бедных стран Европы. Хватило 70-ти лет, чтобы стать одной из первых. При этом, конфедерация и вместе с ней политическая система сожились гораздо раньше.