gr_s ([personal profile] gr_s) wrote2007-03-15 02:56 pm

(no subject)

Пришел однажды Сурков к Соколову. Соколов ему говорит:
- Ваше высокопревосходительство, оне совсем распоясались!

Сурков участливо так ему ручкой. Да-да, мол, слушаю тебя, братец.

Соколов затараторил:
- Толстого не читают, Достоевского тоже! Совсем от рук отбились. И пишут еще об этом. С особым цинизмом.

Сурков задумался, а потом и говорит:
- Да где ж тут особый? Не вижу я его. Я, может, тоже, много чего не читал. Всего, брат, не перечитаешь.

Соколов испугался и уехал в Баден-Баден.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 12:26 pm (UTC)(link)
я наивный чукотский мальчик. объясните мне одну вещь, если понимаете её.
ну глянул максим_соколов в журнал винопивца, увидел обсуждение, не совсем понял его тон, поскольку не знал участников; невнимательно прочитал постинг, невнимательно просмотрел комменты, загорелся идеей, что это два десятка юных представителей поколения пепси обсуждают занудство прошлых поколений и радостно сбрасывают его с корабля современности.
написал. куча комментаторов запричитали, как испортилось школьное образование после советской власти.
но ведь потом несколько человек попытались объяснить в разных формах, что это просто недоразумение. что и не школьники, и буквы знают, и вся интерпретация исходного разговора неверна.

и - тишина.

ПОЧЕМУ там нет ответов на эти уточняющие комменты или апдейта постинга? почему продолжается обсуждение смерти всегобщего образования? мы призраки, невидимки, мы говорим и нас не слышно? пугающее ощущение, непривычное.

я понимаю, что, наверное, несколько из учавствовавших в нашем обсуждении вызывают у максим_соколов отторжение и яркое раздражение из-за каких-то политических разногласий, это такой пинг-понг камнями, который у ряда наших с Вами общих френдов принят с максим_соколов.

но разве в этих обстоятельствах человек обычно не пытается быть ещё более тщательным и безупречным в высказываниях? это же естественная тактика - тщательно выверять сказанное и немедленно поправляться при ненамеренной ошибке, чтобы не давать врагам такого мощного оружия как "а, этот всегда болтает пустое?"

я пытаюсь представить, как думает человек, который себя так ведёт, и не могу. вероятно, я чего-то более глубокого не знаю, например, про историю "максим_соколов и кто-то из участников обсуждения", из которой могла вырасти вся эта странная тема, куда я вляпалась. да?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 12:29 pm (UTC)(link)
учавствовавших

мамма. это я написала. это я напечатала. ууу.
в оправдание скажу, что валяюсь дома с температурой, откуда и взялось время на все эти трёпы в чужих комментах.
температура и туман в глазах (и в голове) - смягчающее обстоятельство?

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-15 12:42 pm (UTC)(link)
Я там в комментах к винопивцеву постингу про это дело и_шмаэлю уже пояснял, извините за повтор. М.С. реагирует на некоторых юзеров, как на ту тёщу, мимо дома которой герой советской частушки не может пройти без шуток. Автоматизм такой у него. Ну, и тут уж кто внутри в такой момент окажется, тем тоже достается :)

Поправляйтесь!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-15 07:23 pm (UTC)(link)
да вот поэтому по самому и есть

он вполне умеет обсуждать то да се - техницкие какие-нибудь вопросы, например, с апдейтами, спасибами за разъяснение и т.д.

здесь же не обсуждение, а элемент личной политической кампании

задача, грубо говоря, "обсирать вот этих"

а так как по существу, по содержательным вопросам не получается - вероятно, по лени и невладению материалом - то остается ловить случайных блох

главное - ведь, скажем, назначь меня соколовым, я бы нашел и у себя (того, который оставлен в должности ббб), и, тем более, у многих других, предостаточно слабых мест, чтобы вскрыть, изобличить, выставить на посмешище, показать противоречивость, нежелание говорить по существу, и т.д., и т.п. :)))

о, просвети?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2007-03-15 07:37 pm (UTC)(link)
до того, как полгода (? или больше, не следила) назад в твоём, витином, периодически ещё чьих-то журналах мне не начала попадаться эта фамилия - всегда в контексте вашего с ним пинг-понга камнями - у меня никогда ощущения какой-то непрерывной неприятной склоки не появлялось от всех этих ваших тем и полемик. почему именно с этим человеком вы, несколько вас, бьётесь и бьётесь, и всё на уровне именно что кидания какашками туда-сюда? я про этого юзера только и знаю, что помню, какими интересными были его колонки в коммерсанте двенадцатилетней давности. больше ничего о нём не знаю. почему именно он такая коллективная мишень, и почему именно он на таком паршивом уровне?

Re: о, просвети?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-15 08:31 pm (UTC)(link)
Я с ним не бьюсь, мне просто с него смешно, как он не пропускает ни одной лужи, чтобы в нее не сесть.

Одна из рабочих гипотез - он по ряду причин долго занимался угнобливанием Илларионова (когда-то я склонялся к тому, что в рамках проплаченного заказа, потом меня убедили, что я неправ, сейчас мне кажется, что это не вульгарная проплаченность, а более широкая ангажированность). От Илларионова не очень далеко до меня, сироты грешного, а дальше уже само пошло. Не то чтобы это полноценно все объясняет, но определенную объясняловскую суть содержит.

Плюс это элемент общего противостояния - он позиционирует себя как "правого", а либералы всегда оказываются embarassment'ом для таких "правых", потому что самим фактом своего существования подтверждают левоватость ихней правоватости...

Re: о, просвети?

[identity profile] kuznetsov.livejournal.com 2007-03-16 08:09 am (UTC)(link)
Еще одна рабочая гипотеза - так сказать, "комплекс перебежчика". Нет более рьяных националистов, чем обрусевшие инородцы, и нет более рьяных антилибералов, чем бывшие либералы. Кстати, Katyjvty М.Леонтьева подтверждает эту гипотезу.

Re: о, просвети?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-16 02:40 pm (UTC)(link)
Не уверен. Мне не кажется, что Соколов изменил каким-то своим идеалам или стал принципиальным анти-либералом. За что он выступал изначально - за то же выступает и сейчас. В русском идеологическом спектре он был и остается существенно справа от центра. Был и остается антикоммунистом, антисталинистом, не зовет к восстановлению СССР или ренационализации того-сего, или к восстановлению цензуры, или к отмене демократического устройства. Другое дело, что когда он начинал свою публицистическую карьеру, то был почти на самом крайнем фланге либерализма, потому что весь либеральный лагерь был крошечным. С тех пор лагерь вырос и структуризировался, и оказалось, что Соколов в нем находится ближе к левому краю. Вот его и огорчает наличие оппонентов справа.

Это в дополнение к упомянутой ангажированности, частично ее объясняя.

Re: о, просвети?

[identity profile] kuznetsov.livejournal.com 2007-03-16 08:10 am (UTC)(link)
Пардон, непонятное слово - это "феномен".