gr_s ([personal profile] gr_s) wrote2007-03-15 02:53 am

Сюжет? Сюжет...

Во многих ли советских научных коллективах бытовал нижеописанный стиль, я не знаю. Не знаю и соотношений между числом таких руководителей советской науки, которые прожили в этой стилистике всю жизнь (другой и не зная), теми, кто употреблял соотв. полемический прием лишь в исключительных случаях, и теми, кто не пользовался им вовсе.

Но о чем же речь? Что за стиль? Каковы приемы?

Речь идет о таком стиле. "А ежели они будут продолжать отстаивать свою ошибочную точку зрения на проблему Лузина-Соссюра, хрена лысого я им заявку на дрова подпишу!"

И еще, что-то подсказывает мне, что далеко за пределами родных снегов можно встретить образчики этого вот, не побоюсь слова, менталискурса. Но как далеко? И сколь часто? Загадки-загадки.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-03-15 12:20 am (UTC)(link)
Достигают самых неожиданных мест. Не далее как сегодня у меня произошел дискурс.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-15 12:29 am (UTC)(link)
Благодарю вас, коллега :) Вот потому-то (хотя нет, будем честны - лишь отчасти потому) я и покинул стезю науки в одна тыща этак восемьдесят шестом году.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-15 12:31 am (UTC)(link)
бежа по перрону и крича вслед отправленному комменту: между "стезю" и "науки" читать "институционализированной"!!!

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-03-15 12:41 am (UTC)(link)
Обыкновенно исследователи, придерживающиеся именно такой точки зрения на проблему Лузина-Соссюра, будут получать дрова у другого главы научной школы, так что до этого разговора даже дело не дойдет.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-15 12:54 am (UTC)(link)
О, это если научная школа относительно мала (в смысле здание/численность, а не в смысле идеи/результаты). А если велика, в ней все время должны появляться такие вот, с малыми шансами и дрова получить, и точки зрения придерживаться. Но вы правы в том, что со временем все шарики как-то располагаются по лункам.

[identity profile] drakosha-ru.livejournal.com 2007-03-15 01:41 am (UTC)(link)
Ага. Одну такую школу имела счастье (несчастье?) наблюдать и, извините, принимать посильное участие в. Там дров совсем не было. Да и зачем дрова, когда топить нечего? Виртуальная школа, один семинар и статьи-книжки, ну о-очень мала... А деньги там всякие - это мы на службе зарабатывали, халтуры брали. Глава школы был десятилетиями спасаем благодарными учениками. Жив, по последним сведениям, и уважаем. В Израиле. Все давно расположились по лункам. Кто в Штатах, кто в Канаде, кто в вышеупомянутом Израиле, а кто и на ниве ценных бумаг ;), а я вот гнездо свила, драконье. Оптимистичная история. Ведь мы - не ебанытики, ебанытики - не мы?!

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2007-03-15 01:45 am (UTC)(link)
Хм, из твоего описания следует, что там такого [стиля] не было. Я же не говорю, что такого не бывает, мне интересно, какое соотношение. На сто научных коллективов - сколько? два? двадцать?

Ведь мы - не ебанытики? - не-е-е-е, как можно. Уж лучше, далее по тексту классика.

[identity profile] drakosha-ru.livejournal.com 2007-03-15 12:43 pm (UTC)(link)
Просто привела пример виртуальной школы без дров, но с вполне конвертируемыми результатами, просуществовавшей в условиях развитого социализма 20+ лет и вполне успешно слившейся с мировой (хе-хе) наукой году в 90-м. Эта конкретная школа не была научным коллективом в понимании официальной науки, но явление имело место быть.

В процентном отношении ко всей армии советских ученых оценить не берусь, наверное, ничтожно, но в ЦЭМИ 70-80-х процентов 20% математиков работали на стороне. Что, конечно, не мешало им принимать участие в дележке дров по основному месту работы.





[identity profile] isartorius.livejournal.com 2007-03-15 01:28 am (UTC)(link)
Как не вспомнить совсем старое: Генетика- продажная девка империализьма!До какого же маразма доводили людей!...

[identity profile] natasha-str.livejournal.com 2007-03-15 06:11 am (UTC)(link)
У нас в медицине всегда был диктат. Если профессор думает ТАК, иначе никто высказываться не может, выживут с кафедры. Правда бывает, что профессор впадает в маразм, и его подсиживают любимые ученики, но всё равно новый царь-новый диктат.

Замечательно!

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2007-03-15 09:46 am (UTC)(link)
Оптимист сказал бы, что черт его знает, но не больше семидесяти из ста. Я бы сказал, что где-то 90, но иногда и 102. Наверное, я не оптимист.

[identity profile] posic.livejournal.com 2007-03-15 05:38 pm (UTC)(link)
В математике такое в буквальном виде практически невозможно, за отсутствием самого феномена столкновения точек зрения на (математические) проблемы. Что доказано, то доказано; что опровергнуто, то опровергнуто. По поводу гипотез бывают разные мнения, но я никогда не видел, чтобы кто-то пытался их "отстаивать" (скорее, ими просто делятся в частных беседах).

Думаю, самый реалистичный вариант такой: "Если они будут и дальше заниматься своей никому не нужной задачей X, вместо того, чтобы бросить все силы на решение важнейшей проблемы Y, то хрена лысого" и т.д. Вот на такие темы действительно бывают ожесточенные споры.