gr_s ([personal profile] gr_s) wrote2010-07-12 01:20 am

Оргкомитет присудил ЧМ Испании

За многолетние заслуги.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:02 pm (UTC)(link)
=А чем запомнятся эти испанцы?=

Поразительным качеством игры и поразительной организованностью, особенно в центре поля. Лично меня это впечатляет куда больше, чем дешевое зрелище, вроде четырех забитых мячей или уж тем более поражения со счетом 2-3. В матче с немцами испанцы испанцы показали потрясающий футбол, и я уже тогда понял, что голландцев они разорвут. Как оно и случилось.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2010-07-11 10:03 pm (UTC)(link)
Но позвольте - голландцев они вовсе не разорвали. На этом ЧМ они провели единственный качественный матч с немцами (опять-таки, не сумев забить больше одного гола).

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:07 pm (UTC)(link)
Большую часть игры испанцы сидели на голландской половине поля - за счет того, что на порядок меньше ошибались в передачах и выиграли большинство единоборств. В моем понимании это называется "разорвали".

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2010-07-11 10:12 pm (UTC)(link)
Да нет же. "Разорвали" - это, когда такого рода тактика приносит материальный результат. Подавляющая часть передач были необостряющие, "барселонские", то, на чем их съел в прошлом году Хиддинк, в этом - Моуриньо и Хотцфельд в первом матче. Это т.н. гандбольный стиль, он эффектен для профанов и удобен для пиара, но в чисто футбольном отношении не является априорно "хорошим".

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:18 pm (UTC)(link)
=Подавляющая часть передач были необостряющие, "барселонские"=

Передача не обязательно должна быть обостряющей. Такие передачи позволяют удерживать мяч и не дают противнику атаковать твои ворота - в этом, собственно, и заключается причина, по которой они мало пропускают. Впрочем, мне кажется, нам в футболе нравятся разные вещи. Вам - забитые голы и прочие спецэффекты, мне - красота игровой структуры.
Если так, то вам не повезло, потому что практически всю свою историю футбол эволюционировал в симпатичном мне направлении. Раньше Пеле мог один поочередно обыграть всю команду противника, сейчас когда нападающий один в один обыгрывает двух защитников - это уже редкое достижения. А в норме он не обыгрывает ни одного.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2010-07-11 10:24 pm (UTC)(link)
Вот не надо тут сеансов телепатии, ладно? Если смысл квазисозидательной игры испанцев в том, чтобы удерживать мяч и не давать противнику атаковать, то эффективной структурой я могу это назвать, но красивой - нет. Про Пеле и про "раньше" вы написали, простите, ерунду. Про желание видеть, как один нападающий обыгрывает двух защитников - вы тоже спорите с какими-то голосами у вас голове, а не со мной.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:30 pm (UTC)(link)
Поскольку вы начинаете раздражаться, то эту ветку обсуждения я лучше покину.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2010-07-11 10:52 pm (UTC)(link)
Поскольку как только я пишу о незнании вами фактов или о выдумывании аргументов, вы пишете, что я начинаю раздражаться, то да, для вас наверное лучше будет покинуть эту ветку обсуждения.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:54 pm (UTC)(link)
На всякий случай - я вполне готов признать, что о футболе времен Пеле не знаю почти ничего и что если вы говорите, что про это я написал ерунду, то так оно, наверно, и есть.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:56 pm (UTC)(link)
И да, вводное словосочетание "мне кажется" означает, что высказывание носит характер предположения, в истинности которого автор не уверен. Собственно, то, что вы этот дисклеймер полностью проигнорировали и сразу начали меня обвинять в "сеансах телепатии" и послужило основной причиной фразы "вы начинаете раздражаться".

[identity profile] alex-vergin.livejournal.com 2010-07-11 10:12 pm (UTC)(link)
Ваше понимание неправильное. Полно примеров, когда команды в сегодняшнем положении Испании проигрывали, и по делу. Испанцы во всех матчах много возились с мячом, но у них крайне низкий КПД, т.е. реализация голевых моментов - на уровне не чемпиона, а аутсайдера. Самая бьющая команда чемпионата, как деликатно выразился комментатор (но далеко не самая попадающая). С голландцами даже сравнивать нельзя.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:20 pm (UTC)(link)
=Полно примеров, когда команды в сегодняшнем положении Испании проигрывали=

Да, в футболе часто бывают такие случайности. Это абсолютно нормально, но в восторг меня не приводит. В остальном - смотрите чуть выше ответ хозяину журнала.

[identity profile] alex-vergin.livejournal.com 2010-07-12 05:49 pm (UTC)(link)
Это не случайности, а проявление футбольного ума и выдержки. Вот и здесь голландцы весь чемпионат были "снайперами", били редко, но метко, в то время как испанцы лепили "в молоко" и бесконечно гоняли мяч поперек поля, не зная, что с ним дальше делать. Кто-то хорошо пошутил, что им тренер не позволяет забивать, пока мяч не перейдет тридцать раз от Иньесты к Хави и обратно. Их распиарили как атакующую команду, а итог тот, что они забили много меньше, чем любой из доселе бывших чемпионов мира, не исключая даже Италии-2006. Всё-таки полезно отличать пиаровскую дымовую завесу от реальности.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-07-11 10:23 pm (UTC)(link)
Вот насчет единоборств вынужден согласиться.
Но вообще я за "дешевое зрелище": чтоб побольше голов, крупных побед, волевых побед, драматических развязок на последней минуте. Без них единоборства и точные, но не обостряющие передачи, на мой взгляд, скучноваты.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-07-11 10:28 pm (UTC)(link)
=чтоб побольше голов, крупных побед, волевых побед, драматических развязок на последней минуте=

Тогда предлагаю ввести какие-нибудь драматические изменения в футбольные правила для этой цели. Например, отменить оффсайды.
А еще можно переключиться на хоккей и баскетбол.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-07-11 10:38 pm (UTC)(link)
В хоккее и баскетболе мне не хватает размаха - маленькие площадки, мало игроков.
Оффсайды, насколько я понимаю, придумали, чтобы игра имела менее силовой характер, чтобы защитники не вешались на форвардов, находящихся вблизи ворот. По-моему, правильно сделали: благодаря этому футбол приобрел изящество, которого нет у рэгби.

[identity profile] http://users.livejournal.com/korvin_/ 2010-07-12 08:09 am (UTC)(link)
плюсодин за отмену оффсайдов
у судей будет больше времени замечать голы и фолы :)

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2010-07-12 12:52 pm (UTC)(link)
Да конечно отменить надо оффсайды. Споры сразу пропадут, а игроки приноровятся. Вон во дворе мы играли без оффсайдов и зрелищность совершенно не падала.

[identity profile] alex-vergin.livejournal.com 2010-07-11 10:09 pm (UTC)(link)
"голландцев они разорвут"

Насмешили. Сами едва не надорвались.